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Discussions sur les conventions de traduction transversales
Le but est de reprendre la structure de la page sur les conventions de traduction et de centraliser les discussions ici. Une fois qu'un compromis est trouvé ici, mettre à jour la convention sur la page principale. Vous êtes libre de contribuer en ajoutant votre point de vue en dessous de la section concernée.
Intitulé des personnages
Je trouve que l'utilisation d'un article (eg "Le Yôkai du crépuscule") est redondant et alourdi inutilement un intitulé qui se doit d'être concis. Je propose de le retirer le cas échéant. --GGzeOuf (talk) 14:29, 21 May 2013 (CEST)
Pluriel des noms empruntés
C'est peut être un peu pinailler mais je me suis posé la question, est ce que les mots empruntés prennent la marque du pluriel en français (ex : un shikigami, des shikigamis) ? Dans mes traductions je ne l'ai pas mise partant du principe qu'un mot emprunté prendrait la marque du pluriel dans sa langue d'origine (un jazzman, des jazzmen), mais ça ne semble pas être le cas : Rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques Finalement mon point de vue est d'ajouter la marque du pluriel à tous les mots empruntés. --GGzeOuf (talk) 20:20, 21 May 2013 (CEST)
Alors ça, je me pose aussi la question. Pour le moment, j'ai pas mit de marque de pluriel aux mots empruntés, mais si ces mots empruntés peuvent se mettre au pluriel, eh ben, qu'on les mette au pluriel. :v --Sosso (talk) 23:32, 21 May 2013 (CEST)
Titre des jeux
J'ai systématiquement traduit la partie anglaise titres des jeux. En effet, c'est une recommandation faîte dans la FAQ : Touhou Patch Center:FAQ/fr#Est-ce qu'il faut que je traduise tout ? Nom des spellcards / titres de musiques / titres des personnages qui sonnent stupide dans ma langue. Voici mes propositions mais on en discute :
- TH06 : L'Incarnation du Démon Écarlate
- TH07 : La Parfaite Floraison des Cerisiers
- TH08 : La Nuit Impérissable
- TH09 : Fantasmagorie de la Contemplation des Fleurs
- TH10 : La Montagne de la Foi
- TH11 : L'Animisme des Souterrains
- TH12 : Objet Fantastique Non Identifié (Il faudrait absolument trouver un synonyme de "Fantastique" qui commence par v !)
- TH13 : Dix désirs
--GGzeOuf (talk) 13:56, 22 May 2013 (CEST)
J'ai toujours été contre la traduction des titres des jeux, mais vu que Nmlgc le demande, on n'a pas le choix: il faut le faire. Du coup, je suis d'accord avec tes propositions. Même si bien entendu, pour th12, il serait encore mieux de trouver un synonyme de "Fantastique commençant par v... ceeee qui ne va pas être évident du tout (j'ai pas réussi à en trouver un pour l'instant). :v --Sosso (talk) 12:27, 25 May 2013 (CEST)
- Oh, did it come across that way that you must translate game titles? I never explicitly stated that and that was never my intention, I'm sorry...
- I should probably reword the section in the FAQ to something a bit more neutral, then. --NamelessLegacy (talk) 13:04, 25 May 2013 (CEST)
- No pb, thanks for clarifying this :) I thought making this translations would make sense with the patch stacking system. It would be up to the user to choose whether or not game titles would be translated. So my opinion is not to waste too much energy on this, there are more prioritary things to do. --GGzeOuf (talk) 13:35, 25 May 2013 (CEST)
Termes généraux
TODO : Etablir une liste de termes généraux sur lesquels on peut se mettre d'accord rapidement. Même si on est déjà d'accord sur la plupart de ces termes ceci pourra servir de référence pour les futurs traducteurs qui pourraient rejoindre le projet.
Romanisation des noms des personnages
Les noms des personnages romanisés semblent suivre la même ligne de conduite en ce qui concerne l'écriture de du 'o' long (おう). En effet ils semblent tous être romanisés conformément à l'écriture en kana (Youmu, Mokou) et ne sont jamais retranscrits avec un macron ou un accent circonflexe. On devrait rester là dessus même si du coup cela introduit une ambiguïté au niveau de la prononciation pour les non-initiés. --GGzeOuf (talk) 20:42, 21 May 2013 (CEST)
Pour les noms des persos, je suis aussi d'avis qu'on devrait les laisser tels qu'ils sont d'habitude. --Sosso (talk) 23:07, 21 May 2013 (CEST)
妖怪 - youkai
Je pense qu'on est tous d'accord pour retenir la graphie yôkai avec une romanisation qui ne laisse pas de doute quant à la prononciation. Cette graphie est utilisée sur Wikipedia mais avec un macron pour marquer la voyelle longue : Yōkai. Je suis d'avis qu'on reste sur l'accent circonflexe. --GGzeOuf (talk) 20:42, 21 May 2013 (CEST)
Je préfère également l'utilisation de "yôkai". C'est plus chez les anglais qu'on utilise "youkai", je trouve. --Sosso (talk) 23:13, 21 May 2013 (CEST)
Sur la traduction du mot en lui même, mon avis est de ne pas traduire "yôkai", l'occurence de ce terme est tellement grand et le mot tellement spécifique que toute traduction serait trop réductrice. De plus, le terme est largement repris dans la littérature (ex [[1]]). --GGzeOuf (talk) 18:03, 22 May 2013 (CEST)
Ouais, c'est vrai. Gardons le terme "yôkai".--Sosso (talk) 11:53, 23 May 2013 (CEST)
幻想郷 - Gensoukyou
Mon avis est d'utiliser la graphie Gensokyo quitte a faire bondir les puristes de la romanisation (en effet selon la convention précédente on devrait écrire Gensôkyô). En effet, cette graphie est utilisée dans l'écrasante majorité des cas dans les langues utilisant l'alphabet latin. Je suis pour éviter l'excès de zèle et en rester là. --GGzeOuf (talk) 20:42, 21 May 2013 (CEST)
Je suis aussi pour "Gensokyo". --Sosso (talk) 23:16, 21 May 2013 (CEST)
神社 et 寺 - jinja et tera
Prêter attention dans les traductions à la différence entre le sanctuaire shinto "jinja" et le temple bouddhique "tera". Pour bien marquer la distinction, je propose d'utiliser sanctuaire pour "jinja" et temple pour "tera" --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Je suis d'accord. --Sosso (talk) 14:01, 22 May 2013 (CEST)
巫女 - miko
Même si le terme est un peu réducteur j'ai utilisé le mot prêtresse pour éviter d'introduire trop d'emprunts mais je suis vraiment partagé sur ce terme. Certains dictionnaires vont cependant dans ce sens [2] --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Perso, j'utilise ces deux termes dans mes traductions. Je trouve qu'on peut tout aussi bien utiliser le terme "Miko" que "prêtresse". --Sosso (talk) 14:07, 22 May 2013 (CEST)
Est-ce que tu préconises des cas où il vaut mieux utiliser Miko que Prêtresse ? --GGzeOuf (talk) 18:02, 22 May 2013 (CEST)
J'ai fouillé dans mes traductions, et là où j'ai utilisé Miko, c'est vrai qu'on pourrait le remplacer par prêtresse... sauf dans ce cas là (Th09/Mystia's_Script/fr) où Miko va mieux ("Prêtresse Prêtresse Reimu~" fait un peu bizarre pour moi).--Sosso (talk) 11:35, 23 May 2013 (CEST)
Ça marche on fait comme ça ! J'avoue que "Prêtresse Prêtresse Reimu~" ça fait bien naze ^^ --GGzeOuf (talk) 17:34, 23 May 2013 (CEST)
妖精 - yousei
Je pense qu'il est évident que yousei et fée sont des concepts équivalents. --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
C'est évident en effet. :v --Sosso (talk) 14:20, 22 May 2013 (CEST)
お嬢様 - ojou-sama
Si on reste proche du sens du kanji, je suis d'avis de traduire ce terme par Mademoiselle, qui convient très bien lorsqu'un subalterne parle de son supérieur de haute classe. Ce terme est surtout utilisé par les domestiques du Manoir du Démon écarlate pour parler de Remilia. Je préfère ce terme à "Maîtresse" qui a une connotation de soumission plus forte et que je réserve pour un autre type de relation (voir paragraphe suivant). --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Pareil, j'utilise le terme "Mademoiselle" dans mes traductions qui donne mieux que "Maîtresse". --Sosso (talk) 14:17, 22 May 2013 (CEST)
Je viens de me rendre compte que Youmu s'adresse à Yuyuko de la même façon "Ojou-sama". J'aimerais bien garder "Mademoiselle" quand on parle de Remilia car ça fait demoiselle de la haute société mais pour Yuyuko... Je suis partagé, j'ai laissé "ma Maîtresse" faute de mieux mais je trouve que ça passe dans ce cas. --GGzeOuf (talk) 15:04, 25 May 2013 (CEST)
ご主人様 - goshujin-sama
Ce terme est utilisé entre autres par Ran pour parler de Yukari. Contrairement au paragraphe précédent, on a plutôt une relation entre un maître et son familier. C'est pour quoi je recommande d'utiliser Ma Maîtresse. --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Je suis d'accord avec ça. --Sosso (talk) 14:23, 22 May 2013 (CEST)
X様 - X-sama
J'utilise le préfixe Dame lorsque les personnages parlent de (ou à) leur supérieur de cette façon. De façon générale je suis opposé à ne pas traduire les suffixes honorifiques. --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Moi aussi je préfère le "Dame X" plutôt que "X-sama". --Sosso (talk) 14:26, 22 May 2013 (CEST)
メイド(長) - meido(chou)
Ici je préconise d'utiliser tout sauf "maid" qui possède de très bons équivalents en français : domestique, servante... J'ai une préférence pour domestique car Sakuya est quand même une employée de maison. Pour son statut de leader des domestiques, je préconise d'utiliser domestique en chef lorsque l'on rencontre meido-chou. --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
C'est vrai que "domestique" convient mieux. Je suis d'accord. Pour "domestique en chef" aussi.--Sosso (talk) 11:36, 22 May 2013 (CEST)
紅魔館 - Koumakan
Pour les noms des lieux je pense qu'il faut les traduire de manière générale même si j'ai déjà quelques exceptions en tête que je justifierai en temps voulu. Pour celui là, évidemment je propose Manoir du Démon Écarlate. --GGzeOuf (talk) 13:47, 22 May 2013 (CEST)
Arf... 紅魔館 est l'un des seuls lieux où je préfère sa traduction anglaise (Scarlet Devil Mansion). :v --Sosso (talk) 14:32, 22 May 2013 (CEST)
Je comprends ton point de vue car ce terme a un certain historique puis qu'il est issu de traductions anglaises qui sont ultra majoritaires. Mais si on traduit directement du japonais au français, le terme "Scarlet Devil Mansion" n'a aucune raison d'exister. Ce serait un anglicisme que l'on rencontre dans la version japonaise (quoi que tu me diras le nom de famille de Remilia est スカーレット) je serais plus partagé. Ce serait cool d'avoir d'autres avis. --GGzeOuf (talk) 18:01, 22 May 2013 (CEST)
弾幕 - danmaku
Rideau de balles ? Non je déconne :-) mon avis est de ne pas traduire, il faut rester concis et il n'y a pas d'équivalent qui ne soit pas ridicule en français. --GGzeOuf (talk) 15:04, 25 May 2013 (CEST)
Je préfère aussi qu'on laisse "danmaku" (heureusement que tu déconnes pour "rideau de balles" xDD). --Sosso (talk) 18:27, 25 May 2013 (CEST)
亡霊 幽霊 怨霊 神霊 騒霊 - bourei yuurei onryou shinrei sourei
Apparemment la distinction est faîte entre tous ces types d'"esprits" (霊) ce serait bien d'employer un terme différent en français pour chacune de ces familles. Je ne reviens pas sur les différences, je met un lien en face de chaque pour référence.
- 亡霊 bourei : [3] fantôme
- 幽霊 yuurei : [4] spectre
- 怨霊 onryou : [5] esprit vengeur
- 神霊 shinrei : [6] esprit divin
- 騒霊 sourei : [7] poltergeist
--GGzeOuf (talk) 15:04, 25 May 2013 (CEST)
Je suis d'accord. --Sosso (talk) 18:29, 25 May 2013 (CEST)
式神 - shikigami
Pour les mêmes raisons que yôkai, je laisse shikigami qui d'ailleurs a sa propre entrée dans wikipedia Shikigami, exceptionnellement j'ai dû mettre "familier" (quand on parle juste de 式 - shiki) --GGzeOuf (talk) 15:04, 25 May 2013 (CEST)
Ok, ça me va aussi. --Sosso (talk) 18:33, 25 May 2013 (CEST)
結界 et 境界 - kekkai et kyoukai
Je ne sais pas s'il y a une différence fondamentale entre ces deux termes qui sont souvent liés à Yukari. Le premier est plutôt utilisé dans le sens de barrière spirituelle (on le retrouve dans la Grande Barrière Hakurei) et le second de frontière au sens large. Mon avis 結界 = barrière (spirituelle) et 境界 = frontière. --GGzeOuf (talk) 15:04, 25 May 2013 (CEST)
Ouais, je trouve aussi la même traduction que toi pour ces deux termes. Je suis d'accord pour "barrière" (spirituelle) et "frontière". --Sosso (talk) 18:39, 25 May 2013 (CEST)
Points de traduction spécifiques
TODO : Lister ici les phrases ambigües avec un doute sur la traduction, les demandes d'avis sur des points de traduction spécifique à l'un des jeux, les demande de modification d'une traduction etc.
TH06
TH07
TH08
TH09
TH10
TH11
TH12
TH13
Discussion générale sur l'amélioration de la qualité des traductions
Je suis en train de faire une passe sur l'ensemble des traductions pour checker les erreurs de français où les tournures un peu maladroites. J'essaie de faire des modifications en respectant vos choix de traduction mais si vous voulez débattre de certains points on peut le faire ici, je ne voudrais pas m'imposer. N'hésitez pas non plus à partager votre point de vue sur mes propres traductions si certains points vous font tiquer.
Dans un second temps ce qui serait top pour assurer la cohérence, ce serait d'avoir des conventions de traduction communes. Ceci en particulier pour les noms propres, les romanisations et la conservation ou pas de termes japonais. Pour le moment j'essaie de me baser sur les conventions suivantes : [8] mais on peut en discuter si d'autres vous viennent à l'esprit.
--GGzeOuf (talk) 19:25, 20 May 2013 (CEST)
Salut! C'est bien gentil mais on a aussi des correcteurs qui s'occupe de vérifier les traductions (ok c'est pas au détail près, mais histoire d'être cohérant - et l'orthographe éventuelle, surtout). Evidemment il est important de faire la traduction la plus juste tout en essayant d'être respectueux, mais il ne faut pas non plus que cette tournure annule le caractère des personnages ou les rends tout simplement inintéressants et neutre. En autres un passage avec Marisa Kirisame sur Touhou 8 par exemple, qu'on a maintes fois débattu sur Touhou-Online mais qu'on a oublié de t'en tenir au courant.
Si l'équipe de traduction de Gensokyo.org ne se gène pas dans certains termes, je ne vois pas la raison non plus. De çe fait, j'aimerais quand même qu'on garde une connotation et le caractère du personnage initial et qu'on en discute sagement sur Touhou-Online ou par Skype si jamais y'a un conflit de traduction. En cas de non-accord, j'ai personellement un contact japonais qui peut nous aider a débattre sur un bout de texte et qui indiquera la traduction exacte (ce que j'ai fait pour un passage). Evidemment il ne faut pas forcément choquer et être vulguaire, mais bon, quand on a un personnage qui a l'habitude de ce language, il est mieux de s'adapter a ce personnage pour rendre l'histoire cohérant et la personnalité vivante, plutot que d'adoucir et rendre le tout plat. On peut être familier et sec, sans être méchant ou très vulguaire, il suffit de trouver le juste milieu.
Par contre, l'idée des conventions de traduction communes me parait une très bonne idée. On peut se baser sur la liste que tu as effectué, et débattre sur notre forum, encore une fois. C'est tout a fait faisable et on pourra adapter la chose et ainsi avoir notre liste de convention.
En résumé, c'est très sympa d'avoir aidé au projet pour les traductions, mais il est desfois aussi important de pouvoir toucher un mot sur certains points. Je sais que tu as l'habitude de travailler seul, Sosso aussi le fait, mais desfois il est bien de savoir ce que les autres font et en pensent. J'ai essayé de te contacter 3x par Skype et 2x par YouTube, mais sans réponse en retour, de plus. Sosso le fait bien, Suirika aussi (la correctrice) mais je ne t'ai jamais vu a l'oeuvre de ce coté, mis à part maintenant sur le patch de traduction ce que tu as écrit ici. Donc, je suggère qu'on fasse un petit topo sur notre forum ou se tient le projet de notre coté. D'accord? (bon maintenant si tu as des problèmes pour te connecter au site, tu me dis ce qui se passe sur Skype, faut pas se géner)
Voilà!
---NightLunya- (talk) 20:11, 20 May 2013 (CEST)
Coucou ! C'est vrai que c'est une bonne idée de faire des conventions de traduction communes, car comme je ne sais pas trop ce qu'il faudrait traduire ou non, j'ai fait jusque là les traductions "à ma manière", qui n'est donc pas forcément pareil que les autres (par exemple j'ai laissé "Scarlet Devil Mansion" dans mes traductions alors que dans d'autres c'est "Manoir du Démon Ecarlate"). Donc je suis pour.
Et en passant, merci d'avoir corrigé mes tournures de phrases un peu maladroites, GGzeOuf. :v
--Sosso (talk) 22:03, 20 May 2013 (CEST)
@Nightluna Tout a fait d'accord avec toi, le traducteur doit savoir rendre son texte vivant et ne pas s'attacher à une version trop littérale du texte original. Après, le piège c'est d'en faire trop c'est pour ça que je pense qu'avoir plusieurs avis argumentés permet de trouver justement ce juste milieu. Le premier travail de traduction étant achevé, je suis convaincu que l'on peut encore améliorer la qualité de notre travail. Chacun a bossé un peu en autonomie et pour moi c'était la bonne chose à faire pour se répartir le travail et aller vite. Maintenant je pense qu'on a un travail de cohérence a faire par rapport certains termes et de qualité des tournures de phrases et l'orthographe (qui pour moi doit être irréprochable). J'ai l'impression que vous avez un volume de discussion important concernant ce projet sur le forum mais je ne sais pas où trouver ces discussions. J'en suis resté à ce thread qui ne me paraît plus trop vivant [9]. Je serai ravi de contribuer au débat, on se tient au jus.
@Sosso Je ne sais pas encore quelle forme prendra cette liste de conventions ni comment on va s'y prendre. Cependant la liste de touhou.net me paraît un bon début, il faudrait rebalayer l'ensemble de nos traductions, noter les incohérences et les lister pour en débattre. Peut-être il serait judicieux d'ouvrir un thread a ce sujet sur le forum de touhou online ou une section sur cette page ? Pour ce qui est des tournures de phrases un peu bancales soit on modifie en live un peu comme j'ai fait aujourd'hui et si personne ne se manifeste on entérine (dans le cas contraire on se le note et on en discute) soit on liste, on propose une alternative avant de modifier et on demande l'accord (plus contraignant mais permet d'avoir des discussions en amont). Pour les phautes d'autografe je suis d'avis de les corriger en live, ça me paraît évident.
Voilà ! En espérant qu'on va continuer ensemble ce bon boulot !
--GGzeOuf (talk) 23:23, 20 May 2013 (CEST)
Petite question, comment on décide d'entériner une convention de traduction ou une modification ? A la majorité des avis ? Qui participe ?
- Sur des demandes de modification sur des points de traduction particuliers, je suis d'avis que celui qui a fait le premier jet de traduction puisse avoir le dernier mot en cas de conflit (50-50).
- Sur des point de convention transversales c'est plus délicat car tout le monde doit se mettre d'accord pour rester cohérent. Qui tranche en cas de conflit ?
--GGzeOuf (talk) 12:13, 22 May 2013 (CEST)
Bon j'ai l'impression de parler tout seul dans ce thread mais c'est pas grave ^^ Je voulais savoir si d'autres personnes souhaitent participer aux discussions sur les conventions de traduction ? Pour l'instant on tranche un peu vite à deux mais je pense qu'il serait intéressant d'avoir des avis supplémentaires (autres traducteurs, correcteurs, ressources supplémentaires à recruter ?). Tout d'abord pour aider à dresser la liste et pour aider à la décision (à 2 on tombe vite fait sur du 50-50 si on n'arrive pas a se mettre d'accord). Manifestez vous si vous voulez participer ! En tout cas merci Sosso pour tes retours, ça va dans le bon sens. N'hésite surtout pas à éditer la page pour rajouter des points si tu as un peu de temps à consacrer à la relecture.
--GGzeOuf (talk) 17:53, 23 May 2013 (CEST)
Je pense qu'ils sont tous en ce moment hyper concentrés sur la sortie très proche des touhou 13.5 et 14. ^^"
Sinon, pas de quoi GGzeOuf ^^, et oui je n'hésiterai pas à le faire. Bien que pas tout de suite car j'ai peu de temps libre en ce moment. :/
--Sosso (talk) 12:35, 25 May 2013 (CEST)
Oui c'est vrai que ça va être un week-end chargé ! C'est pas grave on a le temps pour faire cette relecture, l'important c'est qu'on ait déjà le premier jet de l'ensemble des traductions complètes. D'ailleurs peut être que nous aussi il va falloir qu'on se concentre sur la traduction du 14 !